■ 本报记者 张石

   日本公明党干事长冬柴铁三先生，于12月5日在日本众议院议院会馆，接受本报记者专访，就目前的中日关系及日本建立国立追悼设施等问题发表了见解。以下是采访摘要。
   冬柴表示：不久前，我在和胡锦涛主席会谈时，他的谈话给我印象最深的是，他说我们不希望看到（首相参拜），不希望看到日本最高首脑去参拜。对第二次世界大战应该承担责任的是一小撮军国主义者。中国人民是受害者，日本人民也是受害者，因此中国不要日本战争赔款，“以德报怨”，因为战争是一小撮军国主义分子挑起的，不能逼迫全体日本人民进行战争赔款。我们所说的一小撮战犯，就是根据波茨坦宣言，在东京审判中被宣判为甲级战犯的人。这些人在靖国神社中供奉着。靖国神社本身是民间的宗教法人设施，波茨坦宣言中也谈到过要政教分离，但是在战前，日本为了战争而统一人民意识，靖国神社正是体现日本国策的中心设施。如今，靖国神社供奉着那一小撮战犯。日本的最高领导人去那里参拜，我们是不愿意看到的。胡主席的这番话给我留下了深刻印象。日本和中国是邻国，有超过二千年的交流的历史，从地理上来讲是“一衣带水”。我们日本人现在还使用着汉字，属于汉字文化圈。在中国生成发展的灿烂文化，通过邻国韩国传到了日本，正如日本的典籍《日本书记》和《古事记》中所记载的那样。日本掌握了这些文字之后，才创造了日本现在这样的文化。中国是日本的大恩人，不仅仅是文字，所有的文化都通过遣隋使和遣唐使传到日本，在此基础上才出现了现在的日本。我们的邻国，如韩国，特别是中国，作为文化的发祥地，毫不吝啬地将自己的文化传给了日本。
   这样的历史在中日间一直持续了二千年，但是在一个很短的时期，一些执行错误国策的人，侵略了中国，使中国受到了很大损害，对这样的事情必须诚心诚意地道歉。当然，小泉首相不久前在万隆举行的亚非会议上，还有今年8月15日都进行了道歉并表示反省，各国也对此给予了一定评价。但他在这样说的同时又去参拜，令人感到遗憾。一些日本人常说：因为有人反对，应该停止参拜，但是没有人这样说，也应该知道对方对此是不满的。我经常去各种国家，也和韩国前总统金大中做过长时间交谈。金大中说：高中毕业的时间，一旦进了学校的学生宿舍，就只能说日语，不能说其它的语言，日常生活也是如此。当时居住在韩国最南部边陲的父亲每年都来学校一、二次，送来朝鲜泡菜和其它土特产等。但是父亲不会说日语，因此尽管是分别很久的相会，也只能用手势交谈，无言而别。那时韩国被日本合并，是日本的殖民地，我们被强迫改换日本名，并且不准说日语以外的其它语言，靖国神社分社也在韩国建立，强迫韩国人参拜。对于这样的殖民政策的精神中心──靖国神社，我们是不能去参拜的。鉴于这种情况，我们希望建立无宗教的中立的追悼设施。这样天皇陛下也可能去，我们作为国宾到日本，一定也会按照国际惯例去献花。如果能这样，我们也非常希望去献花，这是邻国间的互相交流。追悼为国家死去的人们，也是国际惯例，但我们不会去靖国神社。
   （参拜）问题不是因为对方说了，我们就要讨论应不应该去的问题，而是应该站在对方的立场上考虑问题。对此，我曾三次非常直截了当地向总理提及，我表示希望他停止参拜，但他有自己的考虑，仍然进行了第五次参拜。另一个问题就是宪法问题。宪法20条规定，国家及其机关都不得进行任何宗教活动。内阁总理大臣是国家的最高机关的代表，我们希望他停止有违反宪法之虞的行动，这是我的基本想法。公明党从立党以来，十分重视日中关系，也与中国共产党进行党际交流。我们认为中国是非常重要的国家，希望能中止引起中国不快的事。我们对总理说：（在参礼拜靖国神社时）不要写“内阁总理大臣小泉纯一郎”，这次参拜他没有写。从这个意义讲，这也就是私人参拜。法院对这件事已经有了判决，现在还是比较下级的判决，是高等法院级别的判决，和最高法院的判决会有不同。这次参拜，可能就是对这个判决有所顾忌。我经常（对总理）说：（去参拜了）就是和宪法直接碰撞，最好是不要去，并且强调8月15日一定不能去。到现在为止，（总理）8月15日没有去过。在我们结成联立政权时就对他说过这样的话，如果读报就可以知道这个事实，我（对总理）比别人更明确地说过这样的话。我虽然希望他不去，但政治家不会因为被别人一说就改变自己的行动，也就是说他自己承担这个责任。
   最近在APEC会议上，没有实现日中韩三国会谈，这在我看来非常遗憾。本来如果（双方）希望，这个会谈可以实现的，（中国方面）可以在会谈时严肃地重申自己的主张，而外交关系如此冷淡是不好的。在外交上，停止了一切首脑间外交交往究竟怎么样呢，我希望中国方面也给予考虑。如果全体日本人都去参拜靖国神社，那是另外一回事，但现实并不是这样，我们也不去参拜靖国神社，也有很多人是绝对不参拜的。日本是民主主义国家，不能限制人们的行动，最后还是要靠法院判断。现在已有认为首相不可以参拜的法院，也有没有做出这样判决的法院，过不久可能会有最高法院的判决。最高法院如做出判决，就应该遵守，这是没有疑问的。日本现在是三权分立，如果最高法院做出判决，那么即使你是行政政府的最高长官，根据国家议会通过的法律做出的判断，也可以把你的（看法）推翻。法院被赋予了如此的权限。日本虽然不像其它国家那样有宪法法院，但是通过具体法院判决所显示的法院判断，国家也好，内阁也好，全体国民都要遵守，这就是宪法的秩序。现在对（首相参拜）的审理还处于级别比较低的法院，最高法院还没有做出最终判决。