■ 本报记者张石
原中国国民党主席马英九在2月13日因涉嫌将首长特别支出费存入私人薪资账户，未用于公务，又作为个人财产申请报税，涉嫌贪污，遭台湾检方正式起诉，为此辞去国民党主席一职。就马英九遭起诉本身和事件将对台湾政局带来的影响，本报记者采访了台湾大学政治与国际
记者：最近原中国国民党主席马英九因特支费问题遭检方起诉。台湾有过威权政治的历史，但现在总统陈水扁和最大的在野党主席相继遭到起诉，这说明台湾的民主制度和司法制度是进步了呢，还是说明台湾的民主制度和司法制度比较混乱？
张：从台湾的社会结构来看，政治和司法是两个系统，马英九遭起诉，他自己也没有办法。但是这是台湾制度中一直存在的问题。每个国家都有公务员退休制度，而退休金是按照工资的高低发给的，工资不同，其额度也不同。但是由于政府没有钱，难以发放高额公务员退休金，因此行政首长的工资都压得很低，比如台北市市长的工资只有月额14万新台币，根本就不够，于是台湾为行政首长创设了特殊支出费，加上特支费，市长级别的首长的工资可达到20-30万左右。但是等到退休时还是按照原工资给退休金，这样政府就省了一笔钱。所有的行政首长都有这种特支费，可以由行政首长在公务中自由支配，不需要单据，也不需要报账。其它的行政首长根本不去报账，但是马英九人太老实，收了特支费，还要去报账，还要去交税，一报就出了问题，反而把自己困住。而检方的逻辑是：特支费必须用于公事，而马英九却把特别费作为收入报了账，没有像其他的行政首长那样不报账，可见他过于清廉，老实，反而被害。
记者：您能不能谈一下陈水扁挪用国务机要费和马英九使用特支费的区别？
张：陈水扁的国务机要费是必须用于政务方面的费用，一定要有单据。陈水扁声称国务机要费给了民运人士，不仅拿不出单据，而且还耍赖说：我不能告诉你们是给谁。法官要求他至少要拿出个单据来，但是他拿不出来。陈与马的差别就是脸皮厚与薄的差别。陈水扁是律师，精通法律懂得法律技巧，能跟法官耍赖，辩来辩去，在其夫人的问题上，他也在法律上干扰办案。
马英九使用的特支费是行政首长的“私房钱”，如首长参加婚葬嫁娶，出一点钱，捐一点钱给慈善机关，看到员工有困难时支援一点，买点礼物送给朋友，都是可以的。如果马英九不把这些钱存入自己的工资账户，而是开一张支票，就一切问题都没有了，法官只强调特支费要用在公务上，但是他忽略了这个历史留下的，现在也一直存在的问题。
记者：在马英九被起诉后，台湾的主流民调都显示：马英九的支持率不但不降反而大升（东森电视台的电话民调显示：赞成国民党删除“排黑法案”，以推马英九为总统参选人的与不赞成的比例是24比1；《中国时报》14日整版报道马英九支持率“逆势上场”，指出有“五成赞成马英九参选，二成不赞成”，《联合报》通栏大标题是《起诉马，马赢绿暴增10个百分点》，报道说：对马英九的满意度达62％，比去年11月上升10个百分点，“希望马英九代表国民党的有60％，希望王金平代表国民党的仅为18％，并报道说，民意表示：如果与苏贞昌对决，马英九得票59％，苏得票21％，如果是与谢长廷对决，马英九将得票61％，谢得票20％），而马英九表示还将参加2008年的总统选举，对这个现象您怎么看？
张：现在台湾的老百姓觉得检方这种做法很荒唐，没有公平地对待每个人，马英九要是贪污，那么台湾就没有清官了。在法律上有大陆法系和英美法系，在大陆法系中，法官的权力很大，他的判决有很大的权威，但是在英美法系中有陪审团制度，就是也让大众和人民参加判决。
但是任何权威都可以变成独裁，法官权力太大也可以变成独裁，比如说我当教授，也可以独裁，我可以给学生80分，也可以给他60分，而他没有辩解的馀地。
在西方式的三权分立的结构中，司法判决是最终标准，但是从政治学上来看，还有革命，还有民意和选票的判决。法律本身也是有生命的，连宪法都可以修改，法律最终也要取决于民意。我想马英九虽遭起诉，并宣布参加2008年的总统选举，是想通过用选票来寻求人民的公正的判决。
按照一般的逻辑来看，遭到起诉的人应该引起人民反感，但是马英九在民调中的支持率反而升高，这说明法律是一个东西，民心又是一个东西。
其实政治家在谈话时自己是可以留有馀地的，如说起诉就辞职，或说判罪就辞职，或说三审确定犯罪再辞职，而马英九宣称起诉就辞职，因此使国民党不得不废除“排黑条款”（被起诉者不能作为党的总统候选人参加选举）。
记者：马英九被起诉后，国民党的政治力学也发生了变化，您能否预测一下国民党候选人中总统候选人和副总统候选人将由谁与谁来搭挡？如“马王配”等。
张：从我一个学者的角度来看，国民党应该尊重初选机制。初选是搭一个舞台，有利于各个候选人拿出一个愿景来，我们老百姓希望的就是一个愿景。初选结果出来后，谁票多，就配谁，让这3个有意参选的人（马英九、王金平、黄国光）充分争论，把初选办好。
记者：陈水扁因国务机密费的问题遭检方调查，夫人遭起诉，同时马英九也遭到起诉，您是否可以预测一下：在这样的形情下，蓝和绿究竟哪一方赢得下次大选呢？
张：台湾的整个政治是千变万化，预测本身就是危险的。陈水扁的道德沦丧和厚脸无耻已经使台湾人民很失望了，如果国民党也提不出愿景来，台湾就会越来越退步，现在是“只有国民党人，没有国民党”，国民党作为党的愿景在什么地方？国民党提不出来。从长期的观察来看，马英九还算是一个清廉的人，但是没有看到他提出台湾发展的愿景，因此我希望在参加2008年总统大选前把初选搞好，好好就国家的愿景辩论一下。
记者：随著2008年大选的接近，出现了一个很怪的现象，就是李登辉宣称他并不主张台湾独立，对这个现象您是怎么看的？
张：李登辉首先认为台湾已经是一个独立的国家了，不需要再去主张和宣传了，再一个就是年底立法委员选举，实行比例与小选区两票制，选举对小党不利，现在台联的生存空间已被民进党压得越来越小，因此李登辉想把自己的立场向中间靠拢，拉一些选票。
张亚中：台湾政治学者，德国汉堡大学哲学暨社会学博士，政治大学政治学博士，目前任台湾大学政治学系暨研究所教授，2004年5月参与民主行动联盟的创建，2005年3月与其他台湾学者、社会运动界人士及台大学生合组“张亚中等一百五十人联盟”，参加任务型国代选举，并以1.64％的得票率当选5人。张亚中本人当选国大代表，但于5月30日请辞。