■ 本报记者 张石

自民党国对委员长二阶俊博与公明党国对委员长漆原良夫联袂，于1月20日－22日访问了中国，与中国人大常委会委员长吴邦国、国家旅游局局长邵琪伟等举行了会谈。双方一致同意，为庆祝中日邦交正常化35周年，在8-9月份实行中日2万人相互交流计划。本报记者于1月31日，在日本国会采访了漆原良夫先生，以下为采访摘要。

记者：最近漆原先生和二阶先生一起访问了中国，并和中国国家旅游局局长邵琪伟等就中日间2万人交流计划达成一致。漆原先生是否能具体地说一下有关2万人交流的计划？

漆原：在日中邦交正常化30周年之际，日本约有1万人访问了中国，并在人民大会堂举行了联欢活动。而今年的访问不是第一次了，每次都以一样的方式进行没有什么意思。现在日中间有19个城市通航，从民间的角度来考虑，这19个城市间一起交流将很有意思，比如说采取研讨会的形式，对环境问题、医疗问题，双方去对方国家进行交流。所谓2万人交流，就是双方的交流人数达到2万人的意思。

记者：就是说，双方各有1万人访问对方国家了？

漆原：中国现在能不能来1万人还不清楚，但是邵局长非常赞成我们提出的建议，希望双方共同努力。现在日中间的友好姐妹城市有300多对，但很多都处于休眠状态，因此双方需要激活这些姐妹城市，在日中邦交正常化35周年之际，进行更加活跃的交流。

记者：这么说，这种交流不是以观光的形式进行，而是以研讨会的形式进行了？

漆原：不单单是去对方国家的这里或那里转一转，而是设立一个互相交流并进行意见交换的场所。

记者：这么说，这次交流并不是由旅行社来主办，而是由其它的部门主办？

漆原：是这样的。

记者：这次漆原先生和二阶先生一起访问了中国，除了旅行之外，还谈到了其它话题吗？

漆原：我们见到了唐家璇国务委员、王家瑞部长、吴邦国委员长，还参观了人民日报社，见到了王晨社长等等，特别是唐家璇委员和吴邦国委员长对今年温家宝总理的访日非常重视。唐家璇先生说：这次温家宝总理访日，是非常重要的，希望能与各方面人士交流，如学生、经济界人士、新闻界人士，希望能积极地同各种各样的人交换意见。

我和二阶先生对中国方面说：希望一定与我们国会议员展开交流，如果温总理希望在国会发表演讲，我们将积极推进。十几年前，中国领导人曾在日本国会演讲过。我们认为在国会演讲具有划时代的意义，如果温家宝总理希望在日本国会演讲，我们一定创造条件。

在国会进行演讲，按规定首先必须由本人提出要求，然后需得到众议院议长同意。如果中国方面有这方面的要求，我作为执政党的国会对策委员会委员长，就去做在野党国对委员长的工作，并向众议院的河野议长和参议院的扇议长提出申请，为实现这一目标去努力。我们回来后，见了河野议长，告诉他我们对中国方面讲的话，并希望如果中国方面提出演讲申请，请河野议长同意，河野议长非常高兴地答应了我们的要求。

记者：现在温家宝总理还没有提出演讲的要求吗？

漆原：现在还没有，可能要等他来日本以后，或者访日之前才能提出。

记者：去年10月，安倍首相访问了中国，中日关系现在正在得到改善。有关安倍政权下的中日关系，漆原先生是否可以做一下预测与展望？

漆原：小泉前总理和安倍总理对中国问题的认识是不同的。小泉认为靖国神社参拜是内政问题，外国对此不应该说三道四，我想去我就去——他是这样说的，而安倍总理认为靖国神社问题是外交问题，他们的立场是完全不同的。如果去了以后造成外交难题就很不好办，解决这个问题应该有多种选择。我认为安倍总理及安倍内阁把靖国神社问题作为一个外交问题来认识，是非常重要的。我从很早以前就一直强调，要把靖国神社问题作为一个外交问题来处理，安倍首相应该这样认识这个问题，应该从日本的国益出发，考虑对日本的国益能产生负面影响还是正面影响。从这一点来看，我认为对安倍总理还是应该抱希望的。

现在好像有这样一种说法，如果安倍去靖国神社，日中友好也就结束了，因此为了不让安倍总理去靖国神社，日中两国首相应该不间断进行交流。10月份安倍总理去了中国，后来自民党的大人物去了中国，1月份公明党代表去了中国，执政党的国对委员长也去了，3月份日本执政党干事长访中，4月份温家宝总理来访问，这样安倍总理也就很难去靖国神社去了。我觉得这种不断叠加的交流，是非常有意义的。

记者：自民党的先生们也是这么想的吗？

漆原：也许是吧。这样交流到9月份，就迎来庆祝日中邦交正常化35周年的大庆典，这种不间断的首脑交流是非常重要的。

记者：安倍政权的目标是改宪，特别是修改宪法9条，漆原先生对于改宪这个问题是怎么认识的呢？

漆原：宪法9条第一项规定放弃战争，第二项规定放弃与此相应的战力，关于第一点我认为应该保持不动，不做修改，但是我们对于自卫队为了进行人道主义复兴支援而去海外这一点我是赞成的，我们希望把这一点在宪法上明确记载。

现在日本进行了各种海外派遣活动，对此究竟合宪还是违宪议论纷纷，这样自卫队也会很难堪。现在已经是战后60多年了，以PKO开始，日本自卫队被派遣到海外从事各种人道复兴支援活动，世界各国对自卫队的这些活动也都有所认识，因此我们认为在现代的社会中，自卫队完全不走出日本并不是和平，而应该和世界各国一起去积极创造和平，但是绝不能行使武力，也不能卷入纷争，只应该做一些修建、铺路等人道的复兴支援活动，将这一点明确写在宪法上，是我自己的想法，而把宪法9条中的第一项和第二项保持不动，是我们党的方针。