■ 本报记者 张 石

　　7月27日，本报记者在每日新闻社就首相参拜靖国神社问题、日本自民党总裁选及中日关系等问题采访了《每日新闻》论说委员金子秀敏先生，以下为采访纪录。
　　记者：您可以谈一下小泉首相在今年8月15日参拜靖国神社的可能性有多大吗？
　　金子：我想可能性是很大的。理由是，2001年8月小泉原本公开宣称8月15日参拜，但最后改为8月13日参拜，对于这件事小泉非常后悔。他想在5年首相任期内无论如何也要在8月15日参拜一次，从小泉自己的发言来看，特别是从去年年末到今年年初的发言来看，这种想法越来越强烈了。这是为什么呢？因为对于小泉来说，靖国问题并不是外交问题，而是他在自民党总裁选时的公约。他为什么在自民党总裁选中做出8月15日参拜靖国神社的公约呢？是为了攻击当时最强的对手桥本龙太郎，因为桥本龙太郎虽然参拜过靖国神社，但是后来中止了，而小泉为自己打出“参拜靖国神社，绝不中止”的形象，作为攻击桥本龙太郎的最有力武器，而且战胜了桥本龙太郎。但他在任5年中，一次也没有实现8月15日参拜，如果他今年8月15日不去参拜并在9月份退阵，他就违背了他和桥本竞选时的公约，因此我觉得他一定要去。对于他来说，这个问题发展成外交问题是他预想之外的。他刚当上总理时，曾非常热心地要改善与中国及韩国的关系，并为此做出了努力，但最后在8月15日参拜靖国神社这一点上无论如何也通不过了，这使他在总理任内制造了亚洲外交上的空白期。但是如果他今年8月15日不去靖国神社，2001年总裁选时对桥本的批判就反过来针对了他自己。他当时认为：8月15日不去参拜的桥本是个胆小鬼，如果他8月15日不去参拜，也就是说自己是个胆小鬼，因此我想他会去的。
　　从另一方面看，如果今年8月15日他去参拜了靖国神社，那么后小泉时代的人们，至少在今年和明年初可以不去参拜，可以先把这个问题搁置，因为首相在1年时间里没有必要去参拜2次。首相8月15日参拜了，产生了一定冲击，后小泉时代的候补者们就可以把这个问题先搁置起来。从保护后小泉时代候补者这个意义来说，特别是从保护安倍的意义上来说，毋宁说8月15日参拜是有利的。
　　记者：9月份就要进行自民党总裁选举，福田先生已经表明不出马，您认为安倍先生能以压倒优势取得胜利吗？
　　金子：在这次自民党总裁选举中，首先福田已经决定不出马，而在7月27日，谷垣宣布出马竞争，而且明确表示不参拜靖国神社，也就是说谷垣要把靖国神社当作总裁竞选的一个争点。从战略上讲，就为批判不想把靖国问题当作竞选总裁争点的安倍建立了一个立脚点。对于安倍来说，只有两条路可以选择，一是逃避这个问题，一是正面回答这个问题——我想安倍可能会选择不明确表态。人们都认为，安倍从开始竞选时就不会表明一定要参拜靖国神社，而麻生已经表明与其参拜靖国神社，不如实现分祀，先创造出首相能够参拜靖国神社的环境。也就是说，虽然谷垣把参拜靖国神社问题作为争点，但是这个问题具有难以成为明确争点的性格，因此问题将变得很暧昧，而总裁选不会只有靖国问题这一个争点。现在福田不出马，安倍政权成立的可能性非常大。
　　记者：安倍被说成是鹰派，上台后可能对中国问题采取比较严厉的政策。那么对后小泉时代的中日关系，您是怎样估计的呢？
　　金子：我认为安倍在靖国神社问题上，不会发表人们所想像的那样强硬的意见，在小泉8月15日参拜以后的1年中，安倍会想出办法解决靖国神社问题。一个办法是建立战殁者追悼设施，再就是考虑处理靖国神社内的甲级战犯问题，也就是分祀。为了解决这个问题，在这1年内，他在靖国问题上的发言将十分谨慎。
　　我真正担心的是，在安倍的政权构想中，有关于日中关系“政经分离”的提法。“政经分离”这种讲法，是过去苏联和中国对立时代，为了使日本和中国的关系正常化，也就是在资本主义、自由主义对共产主义的包围中，首先攻下其中的一部分，在战略上先把中国拉到自由主义阵营一边的一种策略。为了建立政治关系而先从经济入手，所谓“政经分离”，是为了实现国交正常化这一政治目的而产生的一种提法。可是，现在安倍所说的“政经分离”给人的印象是：日本只在经济上和中国搞好关系，而在政治上却和价值观共通的印度、澳大利亚等结成一体，形成事实上的中国包围网。这种策略包含著这样一种危险，就是回到冷战政治中去，也就是把过去为了打破一部分冷战态势而提出的“政经分离”反其意而用之，完全可以让人觉得他要使冷战状态复活，并重新包围中国。最近，印度的代表团经常来日本，和日本领导人交换意见。他们的印象是：日本是不是要利用印度，让印度去和中国闹矛盾？但是日本和印度、澳大利亚虽然有共通的价值观，澳大利亚的铀并没有卖给印度而是卖给了中国，而印度这次作为观察员参加上海五国会议，开始摸索在能源和天然气方面和中国合作。只团结价值观相同的国家，并和价值观相异的中国搞对立，在这种想法支配下提出的“政经分离”，对现在的日本来说没有正面意义，而且会变成使日本在亚洲孤立的意识形态。如果认为现在这种“政冷经热”的现状也很好，那么就不能重建亚洲外交，也就不能弥补小泉首相5年间的亚洲外交空白，还可能制造新的空白。
　　记者：在2004年的参议院选举中，自民党败给了民主党，明年也有参议院选举，而安倍先生在领导选举上并不十分在行，上次选举失败后他辞去了干事长一职。现在小泽一郎当选民主党代表，民主党蒸蒸日上，人们认为自民党如在明年的参议院选举中失败，安倍政权会是短期政权，金子先生对此怎么看？
　　金子：现在也许大家都开始这样想了，安倍政权有可能是短期政权。为什么小泽当选民主党代表时自民党受到了很大冲击呢？现在自民党政权正沿著从小泉这个“怪人”向安倍所代表的年轻一代转型的图式顺利进行，但年轻一代致命的缺点是：经验不足和没有实绩，这会使国民产生不安感，给人一种不让人放心的印象。这里最大的问题就是外交。小泉在任首相5年多，在国民中博得很大人气，在邮政民营化这一点上向国民做出了明确的回答，但是在其他许多重大问题，如养老金制度、财政以及外交方面，他没有做出回答而政权就结束了。他的后继者，就是没有经验的安倍，只是因为年轻就作为首相登场了，那么在自民党内比他年长的人就会一起来强烈反对他，而国民希望代替小泉总理的领导人是安定型领袖的愿望也会出现。要年轻？还是要安定？在这种选择中，小泽的人气会上升。对此，自民党虽然也感到很不安，但却推不出比安倍更有人气的候选人。因此今年秋天只好让安倍上来，在自民党中有很多人是这样判断的。安倍现在变得很有力量，下届政权也可能属于安倍，但是在明年的参议院选举中，也许民主党会打出这样的竞选纲领：是选择年轻而不安定呢？还是选择有经验而安定呢？如果民主党成功，就会产生“钟摆效应”，使民主党夺取很多席位，在这样的瞬间，那些虽然在安倍的麾下，但却对安倍抱有强烈不满的人，就会得出“安倍不行”的结论。在新的自民党中就会有人提出：为了众议院选举，赶紧解散议会，如果在众议院大选中安倍领导的自民党失败，那就一定会出现政权交替。