■ 本报记者 张 石

　　３月23日，日本财团大楼2层大会议室，由日本崱鮰和平财团主办的《中日友好交流三十年》图书出版纪念讨论会正式举行。这套丛书由崱鮰和平财团资助、中国社会科学文献出版社出版。中国社会科学文献出版社社长谢寿光、中国社会科学院近代史研究所所长步平、北京大学教授王新生、中国社会科学院日本研究所主任研究员张季风、日本东京大学教授高原明生、田中明彦、日本早稻田大学教授天儿慧等出席了讨论会，并在会上发言。

　　《中文导报》记者就中日关系及中日共同历史研究等问题，在会上采访了中国社会科学院近代史研究所所长步平。步平是这套丛书的编辑委员会主任，也是中日共同历史研究委员会中方首席委员。以下是采访摘要。

　　记者：对于中国方面出版的这套丛书，日本方面的学者们提出了应该加强学术研究方面的分量，您对这个问题是怎么看的呢？

　　步平：现在双方都在谈互相理解，但是非常复杂的是，我们所指的对象不一样。简单来说，中国人有中国人的看法，日本人有日本人的看法。当然无论中国人还是日本人，也有许多不同看法。中国人把自己的看法写出来，或是给日本人看，或是给中国人看，在对象不同时表达的方式也会不一样。日本人也是如此。这样，同样的看法就出现了4种情况。在这4种情况中还会出现不同，比如说是给中国人看，给学者看的和给民众看的又不一样，日本人也是如此，这样4种看法又可以衍生出8种乃至16种。但是我们只能有一种表达方式，这究竟针对谁呢？这个问题比较难。写出来的东西，也许学者会觉得不满足，觉得没有说清楚理论问题；但是民众会觉得说得太繁琐了，说得不大明白，所以我们觉得对于相互理解的方式大家需要探讨一下。而且，这种方式也不是一种，多元化可能比较好些。这就是相互理解了，达到一致很不容易，但是大家都努力去做了，这一点就比较好，大家去努力做，可能会出现多种多样的效果。

　　记者：我看到这套书中谈到了如邓小平、胡耀邦、江泽民、胡锦涛等国家领导人和中日关系。据了解，赵紫阳对中日关系的贡献也比较大，如1982年访问日本和争取第二次日元贷款等，但是在这套书中没有写赵紫阳和中日关系，是因为他不重要呢？还是因为一些其他的政治原因呢？

　　步平：我觉得可能是因为一些特殊情况吧。在中国国内有一些特殊情况，另外在赵紫阳的那个时代，邓小平也起到了很重要的作用，我们并没有忽视那个时代的作用。其实，往往也不是一个人的事情。可能是由于一些特殊情况，他出现的频率不是很高，但是并不等于不重视那个时代。

　　记者：从现在的中日关系来看，安倍、福田和麻生都没有参拜靖国神社。您认为中日之间的历史问题是暂时冻结呢，还是已经解决了呢？

　　步平：这恐怕还需要继续解决。当然现在是暂时冻结，或者说没有引起激烈的、直接的反应。但是核心问题恐怕还没有真正地解决。这个问题的真正解决还需要时间。但是我觉得至少是不要引起那么大的动荡，这是比较明智的。如果引起剧烈动荡，就是想解决也比较难。只有冷静下来后，大家才能思考和讨论这个问题。

　　记者：您是历史专家，有人认为只要把甲级战犯分祀，这个问题就可以解决，您是怎样认识的呢？

　　步平：我不是这样主张的，因为这种看法在理论上是有问题的。靖国神社问题不仅仅产生于甲级战犯的供奉，因为甲级战犯的供奉是1978年的事。1978年以前，就已经有靖国神社的问题了，包括日本国内也有一个靖国神社国家护持和反对国家护持、国家管理的问题。1978年以后，这个问题因为甲级战犯的供奉就比较突出了。但是靖国神社把宗教问题、政教分离问题，还有国民感情问题、历史认识问题等都集中在一起了，因此不仅仅是一个甲级战犯分祀的问题，这是第一。第二，在理论上，站在靖国神社的立场上，或者神道的立场上，不存在把一个神分开的想法，因为靖国神社就是一个神，所谓的分祀，在他们看来就是出来一个分社的代表，但是不管你出来不出来，这里面还有他。他们认为是不可分的，所以我认为从两个角度，都不能接受分祀。我个人认为这不是一种解决办法。

　　记者：但是好像中国政府是接受分祀这种说法的，听说邓小平说过，只要甲级战犯分祀，我就要去献花了。

　　步平：我觉得这是个时代的事，这和不同的时代对这件事的了解程度都有关系，他的那个时代可能对这个问题还没有谈得很清楚，我不知道他的这个话是怎么讲的，日本方面又是怎么传的。但是要从理论上深入讨论这个问题，就不是一个甲级战犯拿出去分祀就可以解决的问题，何况也拿不出去。

　　记者：对于中日双方现在进行的共同历史研究，有人认为开始时搞得比较热闹，但是似乎有些虎头蛇尾，您对这个问题是怎样认识的呢？

　　步平：我认为没有虎头蛇尾的现象，那是记者们的猜测。他们总是希望热闹，但是我们学者需要冷静。我们学者研究问题需要一个冷静的环境，在那种大吵大闹的很热闹的环境下，产生出的观点能冷静吗？大家可能也是要求产生迎合人们情绪的一种结果。

　　我们现在就是要冷静下来，但是有的人就是不大习惯这种冷静，总希望热闹。其实没有虎头蛇尾，我们现在正在讨论这个问题，这个工作也一直在做，但是可能不像一般人所想像得那样。现在中日不需要在历史问题上搞一个特别大的活动，中日间现在需要解决的问题很多，我倒觉得现在历史问题应该冷静下来，不去冲击整个的发展。