林治波先生是中国《人民日报》评论部主任记者，主任编辑、“ 今日谈”、“ 人民论坛”栏目主编，在马立诚等提出“中日关系新思维”后，林治波率先撰文反对，是国内“反新思维”派代表人物。在2月26日于东京京王广场酒店举行的“第一届APF日中智慧交流论坛”上，本报记者采访了林治波先生。
问：马立诚先生最近在日本出版了一本书，叫做《日本不必对中国谢罪》，认为日本不必再向中国谢罪了，您对这个问题怎么看？
林：我绝对不能同意这个观点。日本的所谓“ 谢罪”反反复覆说了很多次，其实没有用过“ 谢罪”这个词，而是用的“道歉”呀、“添了麻烦了”、“反省”呀，说了很多次，但这里的程度不一样，有的好一些，像村山富市说的就好一些，有的完全在那里客套，是一种应付场面的语言?不是一种正规的语言，很能说明问题的是那次江主席来访问的时候，要求他们把“ 谢罪”写在书面上，结果让他们拒绝了，而在这之前小渊给韩国在书面上做了道歉，这在道理上是说不过去的，因为日本发动侵略战争最大的受害国就是中国，要道歉的话首先应该向中国道歉，结果他没有做到，他的道歉是泛泛而谈，诚意不够，也不是一种正式的道歉。
问：听人说邓小平说过，如果甲级战犯分祀的话，他也可能去靖国神社献花圈了，但是现在中国有很多人说甲级战犯分祀的话还有丙级战犯、丁级战犯等，如果分祀了，而小泉首相又去参拜了靖国神社，中国方面能不能接受呢？
林：这是一些技术性的措施。我听说分祀的难度也很大，因为这里不光是甲级的，还有丙级的、乙级的，数量更大，分祀的可能性不是太大，也不大可行。我觉得更可行的办法是另立一个祭奠设施，另立一个公墓。我个人认为，不代表中国也不代表外交部，如果另立一个不含有战犯的国家公墓，中国人不会说什么，这是日本的事情。如果按照分祀的方法来处理的话，这个结果也比参拜靖国神社轻，但并不是完全没有问题，而是程度上要轻，而现在的性质是最严重的了。而像分祀这样的技术性的措施只能解决表面的问题，实际根本的问题是历史认识问题。
问：据传说胡锦涛上台以后，提出了“ 对日关系要有一个新思维”的说法，是否真的有这种说法？
林：胡锦涛从来没有这样说过，他说的都是“ 以史为鉴，面向未来”，他说中日之间要顾全大局，要绸缪长远，他说的是这个话，他从来没有说过中日之间要有一个新思维，这是马立诚自己的语言。他的这种“新思维”，我的理解就是新的战略性的思考，如果你过去是错的，那你有必要实行一个新的思维，那么你过去是错了吗？“以史为鉴，面向未来”不是错的，这是很正确的一个观点，“前事不忘，后事之师”，以史为鉴，才能面向未来，这完全是一个有逻辑关系的战略思考，这个战略方针很对，没有必要再搞一个新的东西。
问：据我所知，胡锦涛主席在会见小泉首相和其他一些日本重要的政治人物时，从来没有具体地谈过靖国神社问题，您对此怎么看?
林：中国人有个传统，就是见面大家客气，不就一个问题发生争论，这是我们中国人一个习惯，不要给日本人一个误解，好象他观点改变了。他没有改变。这是中国人顾全大局的一种思维，既然是友好嘛，求同存异嘛，咱们先把这个“异”放在一边，咱们先说好的，不提不意味问题不存在，肯定还是存在的。
问：马立诚先生最近在日本出版了一本书，叫做《日本不必对中国谢罪》，认为日本不必再向中国谢罪了，您对这个问题怎么看？
林：我绝对不能同意这个观点。日本的所谓“ 谢罪”反反复覆说了很多次，其实没有用过“ 谢罪”这个词，而是用的“道歉”呀、“添了麻烦了”、“反省”呀，说了很多次，但这里的程度不一样，有的好一些，像村山富市说的就好一些，有的完全在那里客套，是一种应付场面的语言?不是一种正规的语言，很能说明问题的是那次江主席来访问的时候，要求他们把“ 谢罪”写在书面上，结果让他们拒绝了，而在这之前小渊给韩国在书面上做了道歉，这在道理上是说不过去的，因为日本发动侵略战争最大的受害国就是中国，要道歉的话首先应该向中国道歉，结果他没有做到，他的道歉是泛泛而谈，诚意不够，也不是一种正式的道歉。
问：听人说邓小平说过，如果甲级战犯分祀的话，他也可能去靖国神社献花圈了，但是现在中国有很多人说甲级战犯分祀的话还有丙级战犯、丁级战犯等，如果分祀了，而小泉首相又去参拜了靖国神社，中国方面能不能接受呢？
林：这是一些技术性的措施。我听说分祀的难度也很大，因为这里不光是甲级的，还有丙级的、乙级的，数量更大，分祀的可能性不是太大，也不大可行。我觉得更可行的办法是另立一个祭奠设施，另立一个公墓。我个人认为，不代表中国也不代表外交部，如果另立一个不含有战犯的国家公墓，中国人不会说什么，这是日本的事情。如果按照分祀的方法来处理的话，这个结果也比参拜靖国神社轻，但并不是完全没有问题，而是程度上要轻，而现在的性质是最严重的了。而像分祀这样的技术性的措施只能解决表面的问题，实际根本的问题是历史认识问题。
问：据传说胡锦涛上台以后，提出了“ 对日关系要有一个新思维”的说法，是否真的有这种说法？
林：胡锦涛从来没有这样说过，他说的都是“ 以史为鉴，面向未来”，他说中日之间要顾全大局，要绸缪长远，他说的是这个话，他从来没有说过中日之间要有一个新思维，这是马立诚自己的语言。他的这种“新思维”，我的理解就是新的战略性的思考，如果你过去是错的，那你有必要实行一个新的思维，那么你过去是错了吗？“以史为鉴，面向未来”不是错的，这是很正确的一个观点，“前事不忘，后事之师”，以史为鉴，才能面向未来，这完全是一个有逻辑关系的战略思考，这个战略方针很对，没有必要再搞一个新的东西。
问：据我所知，胡锦涛主席在会见小泉首相和其他一些日本重要的政治人物时，从来没有具体地谈过靖国神社问题，您对此怎么看?
林：中国人有个传统，就是见面大家客气，不就一个问题发生争论，这是我们中国人一个习惯，不要给日本人一个误解，好象他观点改变了。他没有改变。这是中国人顾全大局的一种思维，既然是友好嘛，求同存异嘛，咱们先把这个“异”放在一边，咱们先说好的，不提不意味问题不存在，肯定还是存在的。