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菲律宾搅局东盟峰会强推南海议题
日期: 2012/04/06 11:56
来源:凤凰卫视

核心提示:在这次东盟峰会上柬埔寨和印度尼西亚反对菲律宾,其他的国家态度相当消极,唯一比较积极的就是越南,但是越南跟菲律宾的态度和利益有差别,因为在南海问题上,越南虽然跟中国是有比较大的分歧、矛盾,但是在地区发展问题上,尤其是在发展与中国的经贸关系问题上,越南还是希望跟中国进行合作。同时越南是东盟国家中跟中国有领土相连的国家,跟菲律宾安全环境不一样,所以菲律宾这一次这么搅局会有什么真正有意义的结果。

任韧:这里是《凤凰全球连线》,我是任韧。

南海是谁的南海,在中国看来答案很明确,中国对南海九断线以内的海域拥有无可争辩的主权,但现实却是目前五个南海主权声索国当中,除了中国以外,其他的四国都是东盟成员国。

在刚刚结束的东盟峰会上,菲律宾更把自己定位成了东盟其他三个主权声索国的代言人,力推东盟内部,先就南海争端达成统一的立场,然后再跟中国谈。

东盟内部就南海问题捆绑一致的声音越来越大,加快草拟南海行为准则已经成为了东盟的共识,中国能够在其中扮演什么样的角色,南海争议已经不仅仅是相关主权声索国之间的争议,在外部大国争夺地区事务的主导权的背景之下,中国还有几张有力的底牌,是否开放西沙旅游成为了中国民间讨论的热点,而官方的态度目前还不明确,普通中国游客踏足西沙群岛的可能性有多少,又有什么样的标志性意义。

今晚《凤凰全球连线》,在柬埔寨首都金边的现场凤凰卫视特派记者罗羽鸣,在深圳现场亚洲周刊驻菲律宾马尼拉记者黄栋星以及在北京现场中国社科院越南问题研究专家潘金娥,以及上海现场上海东亚问题研究所区域安全研究室主任张祖谦,四地连线解读中国参与制定南海行为准则究竟是现实还是梦想。

针对南海争议,中国外交部在5号表态,应该由中国和东盟国家直接商谈,制定南海行为准则,周庆元的追踪报道。

菲律宾劫持峰会主题 东盟内部分歧严重

为期两天的东盟峰会4号在柬埔寨首都金边闭幕,在此次峰会期间,东盟就南海问题出现了立场分化的局面,菲律宾、越南等国要求在东盟国家拟定南海行为准则之后东盟成员国再与中国会谈,但轮值主席国柬埔寨提出了反对。

中国外交部介绍,东盟方面多次强调,作为地区组织,东盟在争议问题上不持立场,南海争议应由声索国通过和平谈判的方式解决,而中方也主张与东盟国家直接商谈制定南海行为准则。

洪磊:南海行为准则是南海各方行为宣言落实进程的一部分,应该由中方和东盟国家直接商谈。

记者:中国国家旅游局日前曾经透露,西沙群岛旅游将会尽快向普通游客开放,而旅游局的负责人也曾经表示,开展西沙旅游有助于守边护航,宣示主权的存在,而中国外交部今天就再次强调了,中国对于西沙及其周边岛屿拥有无可争辩的主权。

任韧:在刚刚结束的东盟峰会上,南海问题喧宾夺主成了这次峰会大家所关注的一个焦点,而这个焦点的争议议题在于说中国是否要参加到对于南海各方行为准则的一个全程制定当中,我特别要请在金边现场的羽鸣给我们介绍一下,羽鸣这一次的东亚峰会究竟各方的分歧争论有多激烈,而在相关的问题上,东盟峰会有没有达成共识?

罗羽鸣:好的任韧。我们昨天在现场记者都有一种感觉,这次原本意在讨论合作议题的东盟峰会已经变成了南海争议的一个讨论会,而这个南海争议的讨论会到最后所达成的共识那就是没有共识。东盟峰会被南海的争议所劫持,不如说东盟的意见被菲律宾所劫持,因为之所以没有达成共识,正正是因为菲律宾非常坚定的意执认为,南海行为准则的制定必须要在东盟内部进行一个统一的意见,然后才和中国谈,而这样的论调甚至是争取到了包括泰国在内的一些跟南海主权没有任何关系国家的认可。

菲律宾在此前也是提出要在南海建立一个友谊合作区这样一个论调,这样的一个观点,但是这样的观点无疑是一种维护主权的一种论调,不过在东盟内部一些相对与中国关系比较好的国家,像是印尼特别是柬埔寨却持反对意见,力撑中国的,柬埔寨的首相洪森昨天在记者会上面也回应,绝大部分的时间是在回答南海的问题,他也是提到,甚至在柬埔寨内部也是一些反对的党派有一些非议,甚至认为南海的问题应该由涉及主权关系的国家自行去处理,他对这样的观点也是进行了一个非常愤怒的驳斥,对于中国领导人此前到访柬埔寨,有舆论就指出对柬埔寨送来大礼,是一种利用,是一种施压,对于这样的论调,他也是非常激动的表示,是对中国和柬埔寨的一种侮辱和误会。

洪森在记者会上也是坚定的立场表示,柬埔寨会支持认为南海的问题如果抛开中国是没有道理,也是不公平的,他也说柬埔寨会努力去阻止问题变得更加复杂化,任韧。

菲律宾搅局东盟 不会出现实质成果

任韧:好,谢谢羽鸣。我们看到这一次的东盟峰会上,因为各方的意见非常分歧,甚至有陷入分裂的可能,其中的主要的原因在于菲律宾非常强烈的要坚持在未来草拟南海行为准则的时候,必须要在东盟内部达成共识,然后再和中国谈,同时我们也看到了中国方面的态度也非常明确,南海行为准则是南海各方行为宣言的一部分,中国要和东盟国家直接谈,要请教一下在上海现场的张祖谦教授了。我们看到各方的观点现在是非常的矛盾,也非常的尖锐对立,在这种情况之下,中国全程参与到南海行为准则的可能性在未来有吗?

张祖谦:我认为现在还不是提出这个问题的时候,因为首先东盟内部就要对这个他们的程序问题达成一个共识,就是说是要在他们讨论南海问题的同时,也邀请中国参加,还是他们先讨论,他们达成了一致意见以后,然后再邀请中国参加,我想就这个程序问题,他们内部都无法达成一致意见。

在这次东盟峰会上,就反映出来了,柬埔寨和印度尼西亚是根本就反对菲律宾的见识,其他的国家态度相当消极,唯一比较积极的除了菲律宾以外就是越南,但是越南它实际上跟菲律宾的态度和它本身的利益它还是有一些差别的,因为在南海问题上,越南虽然跟中国是有比较大的分歧、矛盾,但是在地区发展问题上,尤其是在发展与中国的经贸关系问题上,越南还是希望跟中国进行合作的。

同时越南的国家安全又跟其他的国家是不一样的,因为它是东盟国家中跟中国有领土相连的一个国家,它跟菲律宾安全的环境完全不一样,所以我想菲律宾这一次这么搅局它不会有什么真正有意义的结果。

南海问题 越南与菲律宾立场有差别

任韧:好,谢谢。张教授其实提了几个特别关键的问题,在南海问题上和中国渐行渐远的国家除了菲律宾之外现在还有越南,请教一下在北京现场的潘金娥教授。

在这种情况之下,中国对待这两个国家的关系是要有区别吗,在处理中越关系和中菲关系上需要有什么不同?

潘金娥:我想首先来说就是越南和菲律宾都是东盟国家,我们对东盟国家应该说态度是有一个共同的,但是对越南和菲律宾,在南海问题上我们态度也是一致的,就是说涉及到双边国家的争议的问题我们就双边来解决,但是对于越南和菲律宾,我们和越南可以说共同利益更多一点,主要是这由于两国制度的不一样,以及两国的地理位置也是不完全一样的,由这个来决定的,我想我们跟越南的关系应该是更加密切,跟菲律宾的关系主要是亚太地区和南海问题上,在这一点上我们的共同点比较多一点。

但是在南海问题上由于菲律宾和越南的态度其实它也不完全一致的,就刚才张教授也说到了,刚才说到菲律宾在这次会议上,他态度是很积极的,对越南来说,主要还是支持菲律宾的观点,但是他自己的表述上也是有所区别,他认为在南海行为准则问题上,他说东盟内部应该就主要的构成要素到达成一致,然后再和中国商量,他并不是说一定要在东盟内部达成一致,最后才和中国商量。

在这一点上,他们可以看出来还是稍微有点区别的。

南海问题 越南与菲律宾立场有差别

任韧:好,谢谢,其实在这次的东盟峰会上,菲律宾显然是成了这个会场的聚焦的焦点,它显然把自己看作是南海相关声索国之间的一个东盟国家内部的代表。在深圳现场的黄栋星先生是亚洲周刊驻马尼拉的记者,特别想请教一下您,中国对于菲律宾这样的一种态度,现在是一个什么样的处理的办法,有人说制裁可以让菲律宾改变态度,您的判断呢?

黄栋星:实际上菲律宾对中国虽然在南海上是非常高调的,但是在对中国的其他方面,比如说在经贸方面在去年八月的阿基诺总统访华的时候,菲律宾跟中国达成了2012年到2013年中菲友好年,今年开始菲律宾就允许中国游客有30天的逗留期。另外他在今年中菲交流年一共有100多个活动举行。

中国对菲律宾这个国家目前观察还是采取了比较安抚的态度,但是中国已经开始在做工作了,像在今年初中国已经邀请了菲律宾国防部一百多个官员到中国考察,同时考察中国的经济建设,以及城市建设。

所以说中国政府开启菲律宾官方以及民间做工作,通过不同的渠道中国政府在做这些影响菲律宾政策、军官以及民间的工作。今年跟明年因为是中菲友好年,所以民间两地非常活跃,目前到菲律宾的中国游客是越来越多,菲律宾的几个地方现在宣布为(声音不清楚),所以说中国过去的非常认为目前中国对菲律宾采取这个政策,不会以暴力或者是武力来解决南海问题。

两岸关于南海合作主要在学者方面

任韧:谢谢黄栋星先生,其实现在随着各方对于加速进行南海行为准则的这样一个草拟的思想已经达成了一个共识,接下来台海两岸是否要携手在南海问题上有一个新的动作,这是下一步我们特别要关注的一个问题,请教一下张祖谦教授。

其实现在的问题在于说大陆方面已经明确的讲了,在一个中国的前提之下什么都可以谈,而且在之前也曾经非常积极的去呼吁台湾方面来加入到对南海的这样一个两岸之间再继续展开合作,但是台湾方面目前态度一直是比较审慎,您认为在未来特别是在关于草拟南海行为准则的这样议题上,两岸有可能合作吗?

张祖谦:我认为两岸在南海问题上是否能进行合作,两岸都有人提出来,但是应该说两岸在这个问题上都是非常谨慎。在台湾方面,虽然台湾也是从某种意义上来说,它也是声索方之一,而且南海群岛上那些岛的名称都还是国民政府在南京的时候取的。所以台湾方面对南海争议是很关注的。

但是他们又受到美国方面很大的牵制,因为近年来南海争议的重新激化跟美国高调介入有很大的关系。在这种情况下,台湾当局在是否进行合作,探讨南海问题,更不要说处理南海问题都非常谨慎。

所以就目前来说,我想可能两岸之间关于南海问题如果说有合作交流的话,可能还主要是在学者方面。

任韧:谢谢,请教一下北京现场的潘金娥教授,现在有一种声音,随着南海方面的局势越来越复杂,中国其实应该明确的向各方去表态,一旦南海出现了非常事态的时候,武力去解决问题,是一个最后的选项,但是应该是不能排除的一个选项,中国需要向各方明确的说出这一点。您认为在南海问题的解决的预案当中,文武兼备是一种思路吗?

潘金娥:我想中国政府从来也没有说我们在南海或者说在国际问题上我们要放弃使用武力,这是我们一贯的政策,但是我们还是要以和平发展战略作为我们的对外发展的一个主调,我们在尽量争取和平,以和平合作和对话的方式来解决争议问题,但是我想在这个时候,其实没有必要强调我们是不是一定要武力来解决,这其实意义就是它实际意义大家都是明白的,但是要强调这一点我想也没有必要的。

如果一旦问题到了非得要通过武力解决的时候,那肯定也是会采取武力解决,但是我觉得还是没有必要在这方面做过多的强调。

任韧:武力的问题可能是一个比较远期大家要讨论的问题,但是近期可能大家更多讨论的是以某种方式来宣誓南海的主权,比如说开放西沙旅游,广告之后继续谈一谈。

开放西沙旅游需要适当时机

任韧:关于是否开放普通游客去西沙旅游,目前中国官方还没有明确的表态,但是民间的讨论当中,支持者认为这有助于中国宣誓南海的主权。另外一种保守的声音认为,西沙部分的海域,包括岛屿它的生态环境过于脆弱,不适宜开放大规模的游客进入。

我想请教一下在北京现场的潘金娥教授,您觉得开放西沙旅游这个举动所代表的含义以及它的可行性,您的判断?

潘金娥:好的,关于西沙开放旅游这个问题,我想我们要考虑的问题比较多,一个除了旅游生态资源以外,还牵涉到南海问题各方的主权宣称,主要是中国对西沙一直就是这是属于我们的主权,这是大家都公认的,但是最近这段时间,越南对这个地方更加明确的又提出了他们的主张,我们因为去年10月份,越南的总书记到中国来以后,双方已经签订了一个解决南海问题的基本原则的指导意见,在这样的前提下,从去年底到这一个月,基本上大家对南海这一块儿还是比较保持克制的态度,希望能够真正的通过和平协商来解决,来共同合作和开发。

所以,到目前为止应该说保持还比较好,但是为什么最近又提出这个问题,我觉得跟越南最近他们对于西沙的声索特别的强烈,跟这些问题有关。

我想我们对西沙的旅游开发是迟早要做的,但是是不是现在就应该去做,我想可能还是可以选择一个时机的问题,在这个问题上,实际上越南本国在海洋方面的旅游方面、海岛方面他已经做了很多这方面的工作,也组织过,它本国甚至国外的游客到南沙的一些群岛上去旅游,甚至越南本国包括共青团号召国内的人捐款,然后买石头来建长沙,他们叫长沙,就是我们说南沙,很多的这种行为,很多的这种活动已经在宣誓他们的主权。

但是我想我们在这方面一直保持比较克制的态度,所以做一些相应的宣誓主权的行为,我觉得我们是可以做的,但是为了保持南海这个问题,以南海行为准则共同协商,共同开发,在这个前提下,我想我们遵守的很好,我想各方现在都应该保持克制的态度,尤其在现在这种条件下,大家正在商量要把南海行为宣言然后逐渐的变为南海行为准则的时候,大家都更应该恪守准则的条款达成的内容,我想是这样。

西沙问题保持克制有助南沙争议解决

任韧:潘教授认为,对于西沙旅游的开发未来应该要做,但是现在要择机在意,张祖谦教授您是怎么来看这个问题,中国应该尽快的开放西沙旅游吗?

张祖谦:我很同意潘教授的观点,我认为第一我们要把开放西沙旅游的条件准备的更加充分一点,我指的主要是物质上的条件,比如说环保措施,那里的旅游设施的建设,包括淡水的供应。

第二,还有一个时机问题,因为中越关系应该说双方还是处理的比较好的,得到了很好的管理,在当前这个情况下,尤其南海,因为南海争议实际上是分几个部分,西沙这个问题应该说相对来说它不是非常突出的问题,但是它会有一个连带植入。

连带的就是说南沙群岛,南沙群岛争议是更加复杂,因为牵涉到各个方面,包括越南。另外它也是美国介入程度比较深的一个地区,在这种情况下,在西沙问题上,我们适当的保持一点克制,有助于缓解南海争议,实际上也有助于不给外部力量提供介入的借口,但是从长远来说,对西沙各种资源,包括旅游资源的开发,这都是我们中国主权范围内的事情。

任韧:好,非常感谢北京、
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