7月10日，著名摄影家，政治家、文学家、学者郭沫若的孙子郭允与著名摄影家、俳句家，文学家鲁迅的孙婿田中政道在东京一家饭店相聚一堂，畅谈他们从事的职业与爱好--摄影的经历和体验及他们热爱的中日历史文化。摄影家冯学敏也参加了他们的对谈，并为此次采访摄影。

 

郭允与田中政道。冯学敏摄影

郭允是郭沫若与第二任妻子、日本人佐藤富子（郭安娜）之间的次子郭博之子。佐藤富子出身于日本大家族，外祖父佐藤昌介是日本北海道大名伊达氏的家臣，高级贵族武士，男爵，日本第一代现代农学家，留美农学博士，北海道帝国大学首任校长。

1916年，郭沫若在日本与佐藤富子同居，1937年中日战争爆发，郭沫若离开日本，与佐藤富子断绝了联系。1945年抗日战争结束后，佐藤富子带着孩子来到香港见郭沫若，当她知道郭已另有家庭后选择离开。1949年后，周恩来总理亲自出面，表示欢迎她和五个孩子都到中国来。此后佐藤富子大部分时间生活在大连，改名郭安娜。郭沫若与安娜生有五个子女：长子郭和夫，中国科学院化学家；次子郭博，建筑家、摄影家，任上海市政府参事室参事、上海宋庆龄基金会理事、中国摄影家协会会员等；三子郭复生，中国科学院动物所工程师；女儿郭淑瑀，四子郭志鸿。郭允的父亲郭博1920年出生在日本福冈县。

他出生不久后，父母就带着他和哥哥回来上海。上小学后重返日本，9岁那年，日本昭和天皇举行登基典礼，他的摄影作品送去参展评比，获一等奖。

郭博毕业于京都大学工学部建筑学科，后获一级建筑师资格。在父亲的召唤下，1955年，回到中国进入上海建工局工作，参与许多重要建筑的设计，同时在摄影方面也取得了很大的成就，出版有《郭博摄影集》、《正在消逝的上海弄堂》、《上海光影：郭博摄影作品精选》。

 

郭允。冯学敏摄影

郭博的儿子郭允是《朝日新闻》摄影记者，出生于上海， 1973年就职于中船第九设计院， 后来转职至同济大学。 1981年移居日本，1982年作为实习生进入朝日新闻，五年后成为摄影部的摄影记者，曾是日本摄影家协会会员。

他曾拍到了日本北海道暴力团两派争斗的经典画面，并因此获得摄影大奖。郭允拍摄过许多很有影响的新闻照片和艺术作品及国内外的艺术家、作家、演员等，如小泽征尔、多明戈、卡雷拉斯等。

他最近也创作了许多优秀的摄影作品，他的黑白摄影作品颇具特色，善于捕捉光和影构成的神秘的世界，在他的作品中，弯曲的时空是现实世界的艺术倒影，是对整然的风景的诡谲的回应，如他的《弯曲的夜色》，在一辆停放的汽车上面找到了城市光和影的焦点，为城市进行全新的艺术聚焦。

 

郭允摄影作品《弯曲的夜色》。郭允提供

田中政道原为日本广告专业摄影师，毕业于北海道带广三条高中和东京写真大学（现东京工艺大学），大学毕业后进入一家著名的广告摄影公司（东京）佐佐木工作室工作，后在东京银座独立经营个人摄影工作室10年，2008年移居北京，在北京鲁迅博物馆任摄影师。

 

郭允摄影作品《幽梦如雪》。郭允提供

田中政道是鲁迅的孙女周宁女士的丈夫，他们于1990年结婚，两人之间有一对双胞胎女儿。在摄影工作之余，他也在日本多方收集有关鲁迅研究的资料，特别是与鲁迅相关的日本人的资料，从事鲁迅研究工作。

 

田中政道。冯学敏摄影

他从于2020年1月29日开始在北京生活信息杂志《TOKOTOKO》公众号中发表写真日记，专栏名为《北京街角》，汇集了他的摄影精品。 

 

田中政道（右）与鲁迅孙女周宁在田中政道的摄影展上。张石摄影

作品从各个角度表现了现代北京的城市风貌，四季嬗变及新冠蔓延以后的世间百态，同时结合这些照片，配上了摄影家自己创作的俳句和川柳（日本的一种诗歌形式），形成了文学与艺术的“复调叙事”和互文结构，通过摄影家独特的视角和诗情，生动、立体地表现了现代北京的自然与社会的千姿百态。

田中政道的摄影展《北京街头》于2022年12月21日至23日在东京日中友好会馆美术馆举行。这次出展的作品是从他在北京拍摄的3000多幅作品中选出的60幅作品，有许多佳作。

如一幅作品表现的两棵常见的白菜，使用光圈优先模式对主体进行点测光形成黑背景，黑背景对于白菜的透视性起到了明显的反衬作用，突显了脉络及纹理，强烈的色彩对比表现出叶色和脉纹的纤细之处，让我们想起台北故宫博物馆中珍藏的翡翠雕刻艺术珍品“翠玉白菜”。与这幅作品相配的俳句写道：“白菜 白色叶脉闪玉光”（白菜の白き葉脈艶めけり）

 

田中政道摄影作品与俳句。田中政道提供

田中政道表示：摄影，也是自我表现的一个手段，通过对客观事物的捕捉，可以表现自己的内心世界。而他之所以常年拍摄中国的风光，也是因为喜欢中国文化，他说：各个国家都有自己的文化，日本有日本的文化，中国有中国的文化，而我想知道这样的文化是怎样形成的？也希望把这些正在不断变化的文化用摄影艺术记录下来，为历史存证，正好自己的工作也与摄影有关，因此就一直在中国各地拍摄中国的风光。

 

田中政道摄影作品与俳句。田中政道提供

中国非常广阔，各地的风光完全不同，有桂林山水，有北京古城，还有各地不同的生活样式，各种生活样式之间存在着很大的不同，人们的思维方式也很不同，把这些景色拍摄下来，很有味道，像是文化的“万花筒”。

记者问田中政道：您是鲁迅的孙婿，在北京也在鲁迅博物馆工作，那您的爱好和工作，是不是也和鲁迅有联系呢？

田中政道说：我在鲁迅博物馆工作，整理那些历史相片等，有些照片已经劣化，我将这些照片做成电子图像保存下来。有些照片看起来已经很陈旧，有渍痕，但这是历史的遗迹，不需要把这些照片修整得很漂亮，保持历史原样就好。陈旧的就保持那种原本的状态，状态很好的也就原样保存。我是做广告摄影的，但是博物馆的工作和拍摄广告完全不同，博物馆的工作就是要保持历史的原本状态。这种照片的整理和修复工作，让我觉得就像见到了爷爷鲁迅一样，感到很有意义也很有趣。在工作以外，我也拍摄自己喜欢的景色和社会百态，作为一种爱好，建立自己的摄影系列。

记者问：在工作之余，您也做一些鲁迅研究吗？

田中政道说：当然会，由于我的身份，人们经常问起一些有关鲁迅的问题，我很难说“不知道”。

记者问郭允：郭沫若先生和日本有很深的渊源，那么您来日本，并选择摄影这个职业，和您爷爷郭沫若先生是否有关系呢？

郭允说：不能说一点儿关系没有，人生都是在时代的波浪中起伏。我的日本人的奶奶，和爷爷郭沫若相遇后相爱结婚，在爷爷回国后，一个人在战争的时代把包括我父亲在内的5个孩子拉扯大，很不容易的，因此我非常尊敬我的奶奶。

我在中学生的时候就喜欢摄影，当时用的是中国的国产相机，那时候中国什么娱乐活动都没有，照相成了自己爱好也成了一种拯救。

1981年我来到日本，在日语学校学习，当时在日本是需要保证人的，我的保证人也是我们语言学校的校长，他问我，在语言学校毕业会想做什么？我说想学照相，他对我说：日本有摄影学校，虽然学费很贵，但是可以学到东西。他本来是在朝日新闻社工作的，他对我说：如果一边工作一边学习怎么样呢？我说：那当然很好。于是他把我带到了朝日新闻社，介绍在那里做研修生，后来我成为那里的正式职工，做了摄影记者，一直在那里工作了几十年。由于工作的原因，我接触到了各种各样的人们，无限拓宽了自己的视野，这段生活对我的人生是很有意义的。

记者问道：您的祖父郭沫若先生，生前为中日友好做出了很大的贡献，您怎样看待这样的历史呢？

郭允说：我对那些为中日友好做出卓越贡献的先辈非常尊重，中国有我祖父郭沫若这样的人物，日本在同时代也有许多伟人，为中日友好做出了杰出的贡献。我对他们都充满了敬佩与尊重之情，但是那个时代已经过去，而他们留给我们许多课题，这个问题不应该局限在中日关系这个比较狭窄的视野，而是要考虑，从全世界来看，我们应该怎样促进世界的各个国家和民族之间的相互理解？互相尊重对方的价值观和文化及生活方式，这是最重要的。

摄影家冯学敏也参加了他们的对谈，并为此次采访摄影。冯学敏1970年到云南农场，1982年成为上海画报摄影记者。自1985年起旅居日本。曾在日本、中国、美国、加拿大、法国等地举办展览。1999年，其摄影作品《云南》获得第36届日本摄影大奖“太阳赏”。2007年8月，他的摄影作品曾在联合国展出，他们针对自己的事业和爱好，相谈甚欢。