立体地研究辛亥革命
——访纪实文学作家谭璐美
■ 本报记者 张石
编者按
谭璐美，纪实文学作家，生于东京，本籍中国广东省高明县，毕业于日本庆应义塾大学文学部，历任庆应义塾大学讲师、中国中山大学讲师，现为专业作家，出版《创建中国共产党的十三人》、《新华侨与老华侨》（合著）、《中国料理四千年》、《中国鸦片史》等30多部著作。其父早年参加革命运动，曾在日本早稻田大学留学，和廖承志等一起活动，归国后在国民政府外交部工作，并驻在日本，其大伯父谭平山为中国共产党创始人之一。1917年入北京大学哲学系学习，积极参加五四运动，1920年回广东创建共产主义小组。1921年中国共产党成立后，任中共广东支部书记，1949年9月参加中国人民政治协商会议第一届全体会议，当选为主席团常务委员和第一届全国政协委员。1949年10月1日中华人民共和国成立时曾与毛泽东等领导人一起登上北京天安门。中华人民共和国成立后，任中央人民政府委员、中央人民政府政务院政务委员、政务院人民监察委员会主任等职。1954年9月当选为第一届全国人民代表大会常务委员会委员，12月当选为第二届全国政协委员，1956年3月当选为民革中央副主席，同年4月在北京逝世。
谭璐美的外祖父为日本陆军中将，二战时曾指挥日军从印度英帕尔撤退。
独特的出身与敏锐的洞察力使谭璐美的历史文学写作具有丰富的史料和独特的角度，最近她又完成了最新系列著作中的头两部著作□□《日中百年群像-革命尚未成功》，针对谭璐美的新作及她的创作，《中文导报》记者最近采访了谭璐美，以下是采访摘要。
记者∶能请您谈一下您写这个系列的目的与动机吗?
谭：我第一次回日本写书是在20多岁的时候，那时我就想写有关中国近100年历史及100年来中日关系的历史的著作，长时间以来一直在写其他的书，而现在觉得必须写这套书的时候了。
记者∶您这本书是否有新发掘出的史料及没有人言及过的历史事实?
谭：我这两部书是写辛亥革命从开始到结束的历史，孙文发动了辛亥革命是谁都知道的，我这里主要写的是世界背景下的中国辛亥革命和世界背景下的当时的中日关系。我主要是从日、美、中这三个角度，立体地介绍辛亥革命。同时我发掘了一些当事人的口述录音，这些是曾经未发表过的新史料。
在辛亥革命的过程中，发生了义和团运动，事件发生后，美国、欧洲、日本等国家向清朝政府索取赔款，高达4亿5000万海关两白银，但是人们只是听说有这么一回事，而对具体的、细致的历史过程几乎不了解，我对此进行了细致的研究。当时列强和清朝政府的约定是要求清朝政府在39年内付清赔款，因此必须付到上个世纪40年代，而是否真的交付了赔款?究竟付了多少?辛亥革命发生以后，赔款的事情又发生了怎样的变化?我在研究这段历史的过程中发现了许多有趣的事情。首先，不管国家内发生了什么样的革命，国家的赔款也必须由新政权继承下来，要不然这个新政权就不会得到世界的承认，但是本来清朝政府已经十分贫穷，在辛亥以后，新政府也不可能继承什么能够付得起赔款的财源，那么国家的为政者在这个时候应该怎么办?无论外交还是内政，没有钱都是难以为继的。而在交付赔款的39年内，发生了第一次世界大战，清朝作为同盟国的一员参战，对于敌对的俄国和德国，就不再支付赔款了，但是与其他的国家怎样交涉?在上个世纪初，世界经济从银本位向金本位转换，中国政府支付赔款也从用银支付变为用金支付。当时也发生了世界性的经济危机，可以说是百年以前的“雷曼危机”，而在这个期间，中国和法国之间发生了什么论战与谈判?和其他的国家又进行了怎样的交涉?从这些历史中我们可以总结出许多经验和教训，我想指出的是：经济问题左右著国家的立场，辛亥革命后，在中华民国的政府中，有形形色色的人物，如从美国留学回来的顾维均等，他们都是非常优秀的，这样的人物是怎样经过不懈的努力，解决了经济与赔款的问题?粱启超在戊戌变法后逃亡，但是中华民国成立以后，被袁世凯召回，担任经济部长，负责金融政策，而他是怎样考虑经济问题的呢?人们在写历史著作时，常常用最多的笔墨去写政治问题，我希望不仅局限在政治问题上，而是从各种角度，立体地表现历史。
记者∶许多日本人士，支援了辛亥革命，而对于他们的目的，有种种说法，有的说是出于道义，有的说他们是出于自己的利益，有的说出于友谊。您怎样看这个问题的呢?
谭：真正对孙文的革命从道义和友谊上支持的，九州的人比较多。明治维新以后的武士精神，在那个时代还存在，一些九州义士重情理，讲信义，有信念，也赞同中国的辛亥革命。而孙文是广东人，黄兴是湖南人，如果把这两个人作为辛亥革命的核心，那么辛亥革命就是以广东派与湖南派为中心。而日本赞同这充满活力的革命的人以九州人为主。在九州，有“九州男儿”这种说法。就是现在，和东京人比起来，九州人也对中国更抱有亲近感。东京是日本的首都，九州是日本的边陲，如果以九州为中心来看，到东京的距离与到上海的距离是一样的。九州是从中国到东京的中转地，是面向中国的第一个窗口，各种各样的人从九州通过。九州人的性格也是开放豪爽的。九州距离冲绳、台湾、韩国很近，九州人也非常善于与被称为“外国人”的人交流，因此支援辛亥革命的人也非常多。从政治家来看，犬养毅等都是九州人。人们说广东人“敢想、敢说、敢做”，“九州男儿”也是这样的。
对于帮助辛亥革命的人们，在中国被分为几种类型，如真正是出于友情的有宫崎滔天、梅屋庄吉等，而犬养毅是出于政治的野心。我认为：政治家有政治家的立场，浪人一无所有，只能贡献情感，经济界的人会计算通过经济交流能赚多少钱，这是理所当然的，无可非议。