杜海玲

2月28号下午，从神田车站出来，走了两分钟，就是早川书房的大楼了。上次关注这个出版社，是因为《三体》在日本出版。这本科幻书在日本很红，卖了60万本——于日本是惊人的畅销了。

这次采访《繁花》的编辑山口晶。

摆在面前桌上的是厚厚的日文版《繁花》，这样两大本，以我在日本购书读书的经验，极其少见。山口先生说，是很厚，很庞大的故事，加上原文里大段大段的对话，谁说了什么，谁又不响了，谁又说了什么，那样篇幅的一整段，尤其是六七个人在饭桌上那些对话，简直不知怎么办，于是分段。按照日本书籍的习惯，将庞杂的会话分段。同一句话，日语本就相当于中文的1.5倍那么长，文学性的语言，加上将大量对话分段，基本是两倍了。

我很理解山口先生的意思，对于日本读者有不少难题，比如他们很难从其间人物名字分出男女(这个说法是我在日文网上《繁花》的感想里看到的),从名字分不出任何性别、身份、时代的印记，靠硬记。

还有，对于时代背景，对于方言的滋味，日本读者要怎样去意会？

山口先生对此竟然并不有疑，他告诉我，日本人对于上海怀有特殊情结，比如旧时代虹口的日本侨民区，比如现在也有很多日本人住在上海。况且，他读了这本书，是一本非常好的书啊。

山口先生在日本应该是一位名编辑，因为我检索日文网发现，他编辑过村上春树翻译钱德勒的作品，也编辑过诺贝尔文学奖作者石黑一雄的书（是阅稿无数那种人，这点大概和金先生一样）。他还告诉我，疫情下，其实日本出版业并未受影响，反而是好转呢。

“任何时候，文化艺术的交流都是极重要的，都不可受政治或任何因素影响”，山口先生说。早川书房接下来还准备出版刘震云、马伯庸的书。实际上，他和他的同事们都对中国的文艺颇感兴趣，有同事还非常喜欢追中国电视剧比如《陈情令》。

“听说电视剧《繁花》已经要拍了，可是不知道我们在日本能不能看到啊。王家卫说拍电影，可是王家卫导演这个人，说拍，是一个很漫长的过程啊，好像就一直，一直在拍……”山口先生颇期待：“拍成以后，会是怎样的场景呢？”

“这本书，什么地方最吸引您？或者说，之于日本读者它好在哪里。”我问。

“变化。时代的变化，人间故事的变化。”山口先生说，日本读者其实会理解里面那些故事，日本也曾经过动荡。

日本读者的声音，我也在网上浏览了一些，翻译部分在下面：

“2022年1月的新刊，却不可思议地让我有种怀旧亲切感。然而中国文学因为我对于人名没感觉，而且通过名字也不会看性别，所以这点对我们来说难读。”

“直白地写了被历史波涛裹挟的人们的生活。是一部毫无掩饰的大作品。时间顺序经常有变化，登场人物繁多，所以读懂投入进去有点困难。每个小故事小人物看上去并不是特别有意思，但也正因为这样而充满自然的滋味，就好像在回忆逝水流年那样。将上海话翻译为日本关西口音，读起来也没觉得奇怪，反而觉得容易读。确实这可能是中国文学的金字塔。”

“被时代命运翻弄的芸芸众生，并不强势抵抗，而是顺应着命运而经营着他们的生活，以市井生活和对话而营造的两个时代的上海。日常的悲欢、生动的情事，毫无粉饰，如实展示。是一部质朴却巨大群雕式的小说。”

“金宇澄的《繁花》好有意思啊，关西话让我想起两个女作家，柴崎友香和川上未映子。而且很期待王家卫的电视剧。”

关西话，是大阪、京都一带的方言。这本书的翻译浦元里花，是京都人。是她出于对《繁花》的挚爱，以近十年时间在教学之外将它翻译为日文。

我也曾翻译一点小文，深深懂得翻译这样的巨著意味着怎样的心血投注，比起自己的写作，可能为一句话、一个词的翻译而更费思量。

况且有那么多“不响”。

况且“不响”里有那么多心头默想。

金先生在微信上说，侬是最清楚的，上海人在日本那么多年，中文日文沪语三种语言都熟悉。

其实没有，对于关西方言，我只是能懂得，但它里面的韵味，大概总要以其为母语者方了然。

读了亲切的上海话，再读日文版的关西方言，说实话，是难一下子进入的。但神奇的是，一旦读开几个段落，思维调整到日语模式，又觉云开月朗，活泼泼故事生香。

《繁花》作者金宇澄，邹巍摄

这些故事是金先生写于2012年的，金先生说，写出这本书，几乎如有神助。在弄堂网，有各地的上海人，在网上瞎聊天。他取个笔名，上去写故事。写了三天，就有人打听说这是谁在写，就有读者等着更新。于是写了提纲开始每天写。有时一天四五千字，有时七千字，像神经病，也像孕妇要生产，那大半年高度紧张，又有种快感。

当时每日连载，并未定题目。临到要在《收获》刊出，日日被编辑催。

忽一日，见到“繁花“二字，电光石火，立即敲定。题目定下后，金老师想起自己最喜欢的两本描写旧上海的书《海上繁华梦》和《海上花列传》，书名《繁花》二字，恰巧取自这两本书各一字。而定题目时并未想到此节。“是上天的帮助”，金先生说。

3月1日，我拨通了翻译者浦元里花的电话。之前，刚加上微信时，未待我寒暄，她爽快发来一段话：“我在京都。最近疫情不妙，来往不方便，对不对？用Zoom的话，阿拉能面对面聊聊。现在大学还要上课、考试、批改卷子等等，忙得团团转，忙完了，再告诉侬，好吗？”

我忙不迭答“好，谢谢侬。”

日本疫情还未稳定，为了解《繁花》里的关西方言是大阪音还是京都韵？请她先电话让我采访一下。她欣然应允。

浦元里花在日本是一位“非常勤”老师，在日本它的意思是并非常驻老师，可能需要在很多间学校任老师。她说当她把职业告诉中国的朋友时，人家理解为是“非常勤劳的老师”。

在早川书房正式决定出版《繁花》之前，里花老师就已经在翻译了。她说，那时候就是喜欢，就想，为了自己学习，一直翻译。

“为什么这么喜欢《繁花》？”

电话中里花老师不是很健谈，因为我们初次电话，并且日语、普通话和沪语交错着提问和回答，都有点混乱了。于是我问她最喜欢的人物是谁。她说，小毛、李老师、金妹、阿宝、沪生，当然很多人物都喜欢，但这几个最让她心疼。

我听到她说最心疼这几个人，而不是说喜欢，就觉已不必问为何喜欢《繁花》。但里花老师很认真，今天（3月3日）写来下面这段：“上次我没能回答好的事体一直挂在心上。侬问我欢喜《繁花》的啥地方。现在简单地整理一下。

我感觉有两点。

首先，那本书让我想念上海的街上，和在那里见到的老百姓。我访问过的丰子恺家，去鲁迅公园那边，等公车时一块聊聊，一块上车的爷叔、在静安公园里一块打太极拳、教我老先生，天天聊聊的酒店工作人员，等等等等。

另一点是通过故事想起自己经历过的另外事体。我没阿宝他们辛苦，但是有些生活条件接近，想念自己小时候。”

她告诉我，其间关西方言介乎大阪与京都间。关于“不响”，之前她希望都翻译为省略号，但编辑不同意全都这样做。

日语虽不是我母语，但在翻阅日文版时，也能感觉到那么多“不响”以各种字眼出现也还是自然的，诸如“不说话”、“沉默”、“专心听着”、“无语”……，虽没有“不响”这个言万物的二字，却也是在每个场合都有贴切的翻译。

正如那天山口先生在采访最后对我说的，书里的关西方言，为了突出对话是以方言进行的，与故事整体是很和谐很流畅的，符合日本读者的文化诉求和阅读习惯。

在东京的书店，图书馆，遍地开放了《繁花》。准确说是在日本全国47个都道府县的书店——作为新出版的文艺类书籍，它会出现在全国各个书店。虽然我只就近去了几家东京和千叶县的，也都在颇显眼处邂逅它。

金先生说，有“繁花”的成语只有两个，一个是繁花似锦，一个是繁花落尽。十分能表达世间的无常。

东京的三月，河津樱花

我觉得其实这蛮符合日本的审美。如果想象一下日本人最爱的樱花齐刷刷盛放又飘落的场景，还有日本文人最爱歌咏的“儚い”（转瞬即逝），说的正是似锦和落尽。

当《繁花》被摆放在日本各地的书店，仿佛就有了自己的生命，独步行走，以日文，以日本关西方言，不响。