■ 本报记者 张石

　　日本外务省大臣政务官远山清彦，目前担当中国方面事务。6月15日上午，本报记者就中日关系等问题，采访了远山先生，以下是采访纪录。
　　 记者：最近中国的胡锦涛主席在会见日本驻华大使宫本雄二先生时表示：如果条件成熟，他希望在适当的时候访问日本。可以说，他所表示的意思是：只要首相参拜靖国神社问题得到解决，他就可以访日。那么日本打算不打算使这种条件“成熟”呢？
　　远山：从我个人角度看，日本总理大臣和中国国家主席久久不能直接对话，对日中双方都不是一种好的状态。小泉总理说：我什么时候都可以和胡锦涛主席见面。胡锦涛主席也说：只要条件成熟，就可以见面。从他们两个人的谈话来看，正在向见面的方向发展，他们的见解比以前更接近了（在见面这个问题上）。对此，我是表示欢迎的。但是关于条件，胡锦涛主席并没有明确言及，但是一般人把这个条件解释为靖国参拜问题。关于小泉总理参拜靖国神社的问题，总理对自己为什么要参拜，也做了解释。我想关于总理的参拜究竟是公式参拜还是私人参拜，总理所说的理由究竟是好还是不好，在日本国内也有各种意见。说句实话，总理大臣究竟去不去靖国神社，究竟什么时候去，不得而知。我的看法是：与其拘泥于总理去不去靖国神社问题，不如领导人先见面。互相要说的话有很多，应该尽快创造把这些话坦率说出来的机会。如果拘泥于小泉总理去不去靖国神社，那总理什么时候去，是去还是不去，都不好说。如果把这个作为条件，就很难决定两个人见面的时间。我作为外务省担当中国事务的政务官，希望胡锦涛主席和小泉总理能在近期见面，并想为此竭尽全力，这是我真实的心情。
　　记者：小泉总理从7月份开始外访，有传说他也将访问中国和朝鲜。这种传说中的现实成份有多少，请您谈一下可能吗？
　　远山：这不过是一种传说，现在发表的总理行程有访问美国，还有参加俄国的G8峰会，报道中也说访问中东。这次出访的主要目的是访美和参加G8峰会。关于是否访问中国和北朝鲜，我们还没有听说这个消息。
　　记者：那么在G8峰会上，小泉总理有没有和胡锦涛主席会谈的可能性？
　　远山：像我刚才所说的那样，作为个人来说，我希望他们两个人快些见面，可是中日两国政府关于双方会见与否还要进行会谈，并根据会谈的结果进行研究，现在还不知道何时能见，但我强烈希望他们能快些见面。麻生大臣5月23日在卡塔尔和李肇星部长会面，举行了非常有意义、有内容的会谈。中国国内对麻生大臣的评价，也有很大提高，在麻生大臣和李肇星部长会面以后，中国方面评价说麻生大臣是“可以在一起工作的同僚”。麻生大臣希望在积极与中方直接对话的同时，推进两国关系。
　　记者：马上就要到9月份了，在“后小泉”候补者中曾有人说过：如果当上总理一定会参拜靖国神社（也许现在说法改变了）。对此远山先生是怎么看的？是应该去呢？还是不应该去呢？
　　远山：我个人作为一名政治家，隶属于公明党。公明党明确反对首相公式参拜靖国神社，我自己的想法也基本相同。关于下任总理是否参拜靖国神社的问题，我认为关键在他成为自民党总裁时是否进行参拜的公约。无论什么时代，从个人心情来说，都有想去参拜靖国神社的政治家，而从个人心情出发与成为自民党总裁以后，按照现在政界的文脉来说，也就是成了日本的总理以后，是否把个人的心情带入公约，这完全是不同判断。麻生大臣公开讲应该把个人的心情和公家的立场分开，对参拜靖国神社问题做出适当判断。从这个意义上讲，下任总理大臣在成为总理大臣时是不是把参拜作为一种公约，这是一个焦点问题。如果从个人的心情来说，虽然觉得应该参拜，但是只要不把这种想法作为一种公约，那他就不一定去，这是我作为一名日本国民和一名政治家非常注目的地方。在总裁选举中，或在成为总理大臣以后，关于靖国神社问题，他打出什么样的公约，或具体有哪些公约，这是最重要的。总裁候补者过去在接受记者采访时说过去或不去，成为总理后究竟去与不去，他的公约究竟怎样，是非常重要，非常引入注目。
　　记者：现在日本政界对于东京审判有种种议论，比如有人认为，东京审判是胜者对败者的审判，日本只接受了判决的结果，对整个审判的过程并不承认，甲级战犯是冤罪等等。总之，要重新评价东京审判的声音在日本的政治家中高涨。远山先生对东京审判究竟是怎么看的呢？
　　远山：我认为这里最重要的一点是，日本是以接受东京审判这一形式来复归国际社会的，也就是1952年签定了《旧金山和约》，日本重新作为一个独立的国家被国际社会所接受，这也就是接受东京审判的结果，总之，日本已接受远东国际军事法庭的审判，鉴于我国的立场，不能提出异议。如果对此否定，战后日本的出发点就发生了问题，从这个意义上讲，我认为不应该对东京审判进行否定。与时同时，我记得小泉总理在国会答辩中，被问及这一问题时，明确表示支持东京审判。当有人问道：甲级战犯是战争罪犯吗？小泉首相清楚地回答说：在东京审判中这些甲级战犯被判决为战争罪犯。日本政府接受这一点，小泉总理作为现职日本总理清楚地表达了著中认识，可能亚洲各国并不知道这一点。我认为总理在国会答辩中的发言是非常正确的。但是东京审判也是胜者所进行的审判，从法律的理论上认真探讨起来，是会存在著问题的。但是作为日本政府，或作为日本政治家，如果完全否定东京审判，并表示不予接受，那是错误的。从政治层面来看，正因为接受了东京审判，才有了战后日本的出发点，对此不能否定；但是从法律理论上来看，当时的审判可能有种种问题——问题就是这么回事，应当这样加以区分。
　　记者：现在外务省正在实行与“日中21世纪基金”相关联的各种事业，在此之外，还有没有有关中日交流的新计划？
　　远山：作为外务省，作为外务大臣政务官，我所能说的是，去年利用补充预算开始的日中青少年，特别是日中高中生交流，必要取得成功。西洋有句成语，叫做趁热打铁，才能成功，中国可能也有同样的成语。促进日中青年在高中时代、大学时代进行交流是十分重要的。对中国来讲，就是培养“知日派”；对日本来讲，就是培养“知中派”。
　　我在高中时代上的是创价高中，大学时代上的是创价大学，也就是毕业于池田名誉会长创设的创价高中与大学。在我高中、大学的时代，池田先生带来了许多中国的学生。我在高中、大学时代的大约7年时间里，接触中国各个大学的老师和年轻学生有几十、几百人，和他们交流并和他们谈话。由于我在高中和大学时代经常接触中国人，最近我也开始学中文，我对中国印象基本是好的，同时也询问了很多有关中国的事情，比那些不知道这些信息的高中生要了解中国。现在我认为必须重视中国，和中国人交流，对日中关系也抱有积极的态度。
　　最近，也就是我成为外务大臣政务官以后，我和秘书官及濑野先生（外务省中国课）一起去过中国留学生居住的后乐寮，和后乐寮学生委员会的干部一起谈话，并定期在一起吃饭等，上两天还招待他们来国会参观。这些优秀的中国留学生，大多都在勤工俭学，我的中文不太好，我们用日语交流，和这些年轻的中国人直接交谈，我们互相都学到很多东西，也消除了许多误解。因此，我觉得高中生和大学生们交流必须更加广泛地开展，而作为我个人来说，今后要在日中观光领域进一步努力。
　　日本人现在去中国的很多，而中国人到日本来观光的还很少，当然这里有日本物价高的问题。我觉得在日本的宾馆和旅行社及其它一切地方，包括东京以外的地方，要有更多的中国语标记，同时要培养出更多的中文导游。我也是担当冲绳方面工作的，冲绳和中国有很深的历史联系。那里每年来观光的台湾人大约有10万左右，也有从上海来的游客，但是每年约1万人上下，还是很少的。我和冲绳的稻岭知事很熟，我对他提议：应该在冲绳培养更多中文导游，并增加各观光地的中文标记，让更多的中国人来冲绳。我们必须在这一领域进行大交流，日本曾有3000青年访中，那时胡锦涛主席是共青团全国青年联合会的干部。现在能不能召集到那么多人不得而知，但是我们还应该进行这样的大规模交流。
　　远山清彦：1969年6月生，参议院议员，外务省担当中国事务的外务大臣政务官。