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美国川普祸(二)
日期: 2017/03/09 15:23 阅读: 462

【编者按】1月22日,东京学派在早稻田大学召开了《“川普现象”及中美关系》座谈会,对奥巴马执政八年进行了评价,讨论了“川普现象”在美国产生的深层背景及川普上台对中美关系可能带来的影响。此篇为1131期美国川普祸(一)的继续。 


现实主义和理想主义:狮子与狐狸

王元(东北文化学园大学教授·《当代中国研究》主编)

 【王元】黄斌的意思是说中美之间是利益的博弈,不是你死我活。

【黄斌】对。所以最后能够谈到什么程度,这个很难说,但并不是说谈不下去或者谈不下来。第三点,就是把台湾当作一个筹码,跟中国讨价还价。这一点是让中国非常恼火的。第四,就是对几个传统的盟友可能会更加严厉一些,也就是要收保护费的问题。而这一点日本可能会不太适应。
  

特别是中美之间的交涉可能非常艰难。不过我认为,中国跟美国的保守派政治家之间打交道比较擅长。日本的田中角荣、美国的尼克松、俄国的叶利钦,这些人都是比较倾向保守和利己的,是本国中心主义的政治家。中国跟这些现实主义政治家交往比较顺利。从这方面的经验来看,今后中美之间经过一段时间的博弈后,有可能会进入比较顺利的发展阶段。以前的历任美国总统一般都会有一些“道德底线”,但是现在川普的道德底线在什么地方,我们还看不太清楚。


黄斌(早稻田大学专任讲师)

【王元】我想插一句,我也知道中国向来跟这些人容易打得火热。我想知道为什么中国跟那些保守的政治家之间反而比较容易处理关系?

【黄斌】我觉得这可能跟中国的政治家大多是现实主义的政治家有关。中国的政治家不大相信理想主义者,比如说日本的政治家鸠山由纪夫、村山富市等。中国一般不大相信这一类的日本政治家。我们现在把他们捧得很高,但是在他们执政的时候,我们跟他们的关系一般。我们并不相信他们。

【王元】你的意思是不是说因为大家都是现实主义者,接点比较多,容易交易?

【黄斌】对,容易做交易。小泽一郎强调“联合国中心主义”,鸠山由纪夫强调“友爱”。这两个人都有理想主义的成分,中国都不太相信他们。总觉得他们背后是不是有什么意图。特别是小泽一郎强调“联合国中心主义”,中国官方看来,这无非是为了扩大日本的国际舞台和国际空间,具有促使日本向所谓“正常国家”发展的意图。

刘迪(杏林大学教授·中社院法学研究所特別研究員)

【王元】其实现在大家都看到了,就是美国的现实主义政治家或者说保守主义政治家,一般在选举的时候倾向于发表对中国严厉的或者说不利的言论,但是在上台以后在对中国关系上都会出现一些积极的转变。川普现在才刚刚上台,仍然还在持续选举时期的那些言论,会不会出现这方面的转变现在还不太清楚。中国最近实力大增,对外国政治家的影响能力也有很大的增加,应该说中美关系力量的对比发生了很大的变化。

【张剑波】美国政治中历来有现实主义和理想主义之争。两个东西之间经常会出现矛盾。美国的政治家比如总统,有时就会面临在现实主义和理想主义之间选择的问题。但是,因为美国的理想主义和中国的理想主义也就是两者的意识形态基本上是冲突的,所以中美两国之间谈理想谈不来,但是谈现实谈得来,现实是一个平台。中美两国越是谈理想越麻烦,其实大多是意识形态的冲突。


张剑波(中日志愿者协会会长·早稻田大学研究员)

【黄斌】的确有这方面的原因。但是又不完全是这方面的原因。美国的理想主义中意识形态的色彩很浓,但是其他国家,比如日本的鸠山由纪夫,他的理想主义中意识形态的色彩并不浓厚。

【王元】帕累托的精英循环论提到了两种类型的政治精英,一种是狐狸型的,另一种是狮子型的。狐狸型的政治家重视协调,强调头脑和知识,但是有时口是心非,倾向于耍一些阴谋诡计。狮子型的政治家重视实力,自我中心,强调行动。如果说奥巴马是狐狸型的话,那么川普就是狮子型的了。狮子们雷厉风行,大刀阔斧,莽撞粗鲁,嘴不关风,嗓门也大。狮子们好恶分明,很少改变自己的主意和对别人的看法。狮子们也讲协调,但大多数情况下是别人对他的协调。
 

 最近这几十年,共和党多出狮子,民主党多出狐狸,美国大选与其说是驴象之争,不如说是狮狐大战。狮子比狐狸威武雄壮,狐狸比狮子妩媚狡狯,一部分老百姓各有所爱,另一部分不过是押宝而已,押输了狮子押狐狸,押输了狐狸再押狮子,都输了个遍以后就政冷了。
  

陈洋(东洋大学博士课程·东京陈洋观察)

被称为现实主义者的政治家往往后来出问题的比较多。这可能跟他们勇往直前,横冲直撞有关。中国对外国的政治家,对那些理想主义的政治家不太信任的原因之一是担心他们有什么意图,别有用心;另一个原因是认为他们的理想不现实,实现不了,没有实现的基础和实力。

川普冲击“一中”

【王元】在“一中”这个问题上日本的看法其实很有意思。川普在“一中”问题上节外生枝以后,日本的保守人士大多持否定或怀疑的态度,不少平时为了跟中国过不去而口口声声宣称一中一台的保守人士大多也感到震惊。

【黄斌】“一中”是中美建交的基础。但是美国在这个问题上经常会打擦边球,搞模糊战略,包括贩卖武器给台湾。特别是新总统刚上台的时候,往往更是如此。中国在这个问题上一直态度非常鲜明,所以会给美国一种印象,就是打擦边球得不偿失,迄今为止没敢触碰中国的这一底线。但是川普一上台就踩了这条底线。这也是现在一般人对川普的这种冲击原则的做法感到吃惊的原因。不管是保守主义者、理想主义者,包括美国共和党的政治家在内,除了个别非常极端的政治家之外,很少有支持川普这种做法的人。

【王元】“冲击原则”的这个说法我觉得非常的准确。跟国内相比,国际关系的政策大部分是原则性的,因此也相对持久稳定。各种国际纷争,通常也很难解决,会“持续稳定”地纷争下去。国内政策由一个国家的民意决定,外交只有一半跟国内的民意有关,选票没有直接改变它的能力。无视对方国家的做法就是单边主义,单方面地改变一项外交政策往往会造成对双方合作基础也即外交原则的冲击,这是外交上的大忌。川普一向说话随便,到底是否真有此意,还是无知,有待继续观察。台湾这次没敢接川普的这个茬,估计主要也是感觉这件事上不大靠谱,害怕回头来又被川普给卖了。

【黄斌】美国政治家中有一些亲台湾的理想主义派,他们主要是从价值观出发支持台湾的民主化。但是这次川普根本不是从这个立场上说话的。川普主要着眼的就是做交易。台湾被当作交易的砝码,什么时候被出卖了还不知道,所以不敢在这个问题上太过表态。台湾去美国参加川普就职典礼的议员们始终是比较低调的。

【王元】我刚才提到的日本的一些学者,最近观点变化比较大的有两位,一个是以前做过中国公使的宫家邦彦,另一个是京都大学名誉教授中西政辉。这两个人就不亲美,但是有时候不自觉地为了抑中而扬美。这一次也算是识时务的俊杰了。以批评中国著名的日本学者尽管比较保守,但是里边有一部分人还是有底线的。


 

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